Bonjour, et merci de vos efforts. J'y vais de mon petit grain de sel.
un seul dé à lancé, soit, c'est pratique. le hic, devoir consulter une table pour connaitre son nombre de succès. je sens déjà que ça va me faire ch… de devoir cliquer pour savoir où j'en suis plutôt que de connaître directement le résultat rien qu'en regardant les dés. Mais c'est ma première impression, je vous donnerais mon ressenti à l'usage.
J'ai jeté un petit œil aux disciplines qui me concernent, et il y'a qq déf qui ne correspondent pas tout à fait (édition 20ième anniv, pas eu le temps de vérifier la 3ième éd) :

Présence.
Révérence tend à les rendre les gens davantage d'accord avec le point de vue exprimé par l'orateur (et peut donc indirectement les calmer). permet d'influencer un vote, d'avoir un discours percutant auquel les gens adhèrent etc.
Regard terrifiant: son usage est un bri de mascarade, et permet de faire fuir vampires et autres, pas que les humains.

Le reste semble correspondre. À vous de me dire sur quelle définition on se base. c'est certes presque de l'ordre du détail à première vue, mais ça castre assez sévèrement les premiers niveaux de présence.

c'était mes 0.02€ (et encore merci pour le boulot abattu)

Coucou.

je te remercie de ta contribution. Le système de un seul dé, n'est pas inventé par l'équipe, mais il provient du wiki WW. Le but est surtout de pallier à certains soucis, rencontrés sur les jets de dés. Genre les jets de discipline à 2 dés pour présence, alors que le joueur à un gros score en charisme et dans la compétence requise, ou un jet de nécromancie à deux dés, alors que le joueur à 10 dés en INT+OCCULTE.

Après pourquoi un seul dé et pas la palette de dés?, bin simplement pour éviter l'illisibilité. Certains personnages ont parfois beaucoup de dés à jeter et ça devient vite illisible, sur forum j’entends.

Après pour tout problème on est là pour ça et aussi pour vous simplifier la vie. C'est à l'essai donc.

Salut, moi j'aimerais savoir par un exemple histoire de simplifier la chose, quel est le genre de jet où on dépend du tableau jet "difficile".

le tableau difficile correspond à la difficulté 8.

Donc tu feras des jets dans ce tableau selon ce que te diras le MJ, ou si tu fais un jet de vigueur (sans athletisme) pour un jet d'endurance.. Comme dans les regles de base.

Je vais aussi donner un avis, qui je l'espère sera constructif.

Spoiler:

Je "plussois" d'Arcy : un seul dé à lancer, ce sera plus simple à gérer. Les tableaux de réussite, je pense qu'au bout d'un moment on finira par les connaître à peu près, ce ne sera probablement qu'une question d'habitude.

Au sujet des tableaux : il n'y a pas de lignes d'échec critique. Cela sonne-t-il le glas des scènes de type : "Je marche dans la rue. Jet de dextérité : échec critique. Je glisse sur le bord du trottoir, me foule le pied, la douleur me fais perdre la tête, je me jette sur la route, me fais percuter par un camion, et fini tétraplégique." (Note : scène presque vécue avec un MJ en jdr sur table).

La règle des succès automatiques : c'est bien pratique pour gagner du temps ! Par contre cela implique de savoir quelle est la difficulté de l'action que l'on tente d'entreprendre, cela ne touche peut-être que moi, mais j'avoue que je ne sais pas toujours où les trouver la plupart du temps. Du coup, faut-il se fier au minima de la table STANDARD (9-10) ou bien se référer à la traditionnelle et classique difficulté 6 ?

Ma question s'étend aux disciplines, dont le tableau Excel indique souvent des difficultés précises.

Par ailleurs dans le cas des disciplines basées sur la volonté, par exemple, de la cible, comment appliquer concrètement la règle ? Je m'explique davantage à l'aide d'un exemple : "Vampirell-A" tente de dominer "Caleh-B".
"A" dispose de 7 dans son score de base, et "B", joueur du forum Paris By Night (note : excellent forum, par ailleurs, si la flatterie m'est permise !!), a donc 5 en volonté.
"A" réussi-t-elle automatiquement à imposer sa volonté à "B" car 7>5 , ou bien doit-elle lancer 1D10+7 dans le tableau STANDARD et "B" lance-t-il 1D10+5 dans même tableau pour résister, et on compare le nombre de réussite ?


Par contre il y a un point sur lequel je m'insurge, car c'est proprement scandalisant, une atteinte à la dignité et je risque de porter l'affaire au tribunal pénal international ! Je parle bien évidemment de cette attaque proprement honteuse portée à l'encontre de cette formidable série documentaire et riche en enseignement en tout genre qu'est les Feux de l'amour. Prenons ces deux scènes en exemple :
number 1
number 2
ce sont de véritables chefs-d’œuvre d'interprétation, et quiconque aura la force de regarder les quelques 10160 épisodes se devrait de recevoir une belle récompense. Peut-être pas 5 en Etiquette, mais disons :
+1 en volonté, - 1 en comédie et bien entendu un séjour tout frais payé dans un hôpital psychiatrique.

Gros travail, par contre c est pas un peu trop complexe pour un forum ? N avez vous pas peur qu on gagne en realisme mais au prix d un alourdissement des actions ?

@ victor

Au sujet des tableaux :
il n'y a pas de lignes d'échec critique. Cela sonne-t-il le glas des
scènes de type : "Je marche dans la rue. Jet de dextérité : échec
critique. Je glisse sur le bord du trottoir, me foule le pied, la
douleur me fais perdre la tête, je me jette sur la route, me fais
percuter par un camion, et fini tétraplégique." (Note : scène presque
vécue avec un MJ en jdr sur table).

oui l'échec critique est très con, dans la réalité (la nôtre c'est très rare, il faut l'avouer... on fait rarement des échecs critiques de conduite) Par contre, vu que le systeme est tres legerement plus facile, nous serons plus "méchants" sur les échecs (un mix echec-echec critque)

La règle des succès
automatiques : c'est bien pratique pour gagner du temps ! Par contre
cela implique de savoir quelle est la difficulté de l'action que l'on
tente d'entreprendre, cela ne touche peut-être que moi, mais j'avoue que
je ne sais pas toujours où les trouver la plupart du temps. Du coup,
faut-il se fier au minima de la table STANDARD (9-10) ou bien se référer
à la traditionnelle et classique difficulté 6 ?

Alors la difficulté est tout le temps 6. si elle est plus élevée le MJ le précisera et pourquoi. En cas de doute, un post dans ta partie privée sera conseillé. S'il vous plait, ne confondez pas le tableau et les difficultés de vampire. La difficulté des jets est un chiffre compris entre 1 et 10, la base etant 6, un jet difficile sera à 8 et presque impossible à 10. les résultats du tableau sont juste là pour donner une référence et ne concernent pas les regles de vampireS.

Ma question s'étend aux disciplines, dont le tableau Excel indique souvent des difficultés précises.

Par
ailleurs dans le cas des disciplines basées sur la volonté, par
exemple, de la cible, comment appliquer concrètement la règle ? Je
m'explique davantage à l'aide d'un exemple : "Vampirell-A" tente de
dominer "Caleh-B".
"A" dispose de 7 dans son score de base, et "B", joueur du forum Paris By Night (note : excellent forum, par ailleurs, si la flatterie m'est permise !!), a donc 5 en volonté.
"A"
réussi-t-elle automatiquement à imposer sa volonté à "B" car 7>5 ,
ou bien doit-elle lancer 1D10+7 dans le tableau STANDARD et "B"
lance-t-il 1D10+5 dans même tableau pour résister, et on compare le
nombre de réussite ?

les régles d'affrontements de volonté se font dans le tableau standard. le gars qui a 6 jettera son D10 et celui qui a 5 jettera le sien. le score le plus haut gagne. simple.

@ Marion

Nous y avons bien évidemment réfléchi. les anciennes règles n'étaient plus possibles, dejà parce que devenir un gros bill en 3/4 nuits au vu du système d'évolution du personnage n'était pas viable pour des personnages qui durent dans le temps. Et d'autre part, nous simplifions le système, les joueurs de vampire papier n'auront pas de soucis puisque cest le systeme de vampire qui est désormais appliqué. Pour tout problème nous sommes là.

Ok, merci pour les réponses. C'est plus clair pour moi maintenant.

La maîtrise du système viendra aussi avec la pratique.


Par contre, j'ai l'impression que les échecs seront plus nombreux pour les personnages à score moyen : 2 en caractéristique (moyenne humaine) et 2 en compétence (niveau expérimenté) implique de faire au moins 5 sur le dé pour réussir. A titre comparatif, avec le même score en version papier, un personnage pourrait lancer 4 dés et, bien que je n'ai jamais été très fort en probabilité, avec une difficulté de 6, il me semble qu'il serait pratiquement sûr de réussir, avec de bonnes chances de faire 2 succès. Donc il semble plus facile de réussir dans les domaines où on est bon, par contre c'est plus hasardeux dans ceux où on est correct.

Mais bon, on ne verra réellement bien qu'en pratique !

Non Victor tu as raison.... ca va surtout etre sympa pour les 6ieme gen lol et pour ceux qui zuront optimisés leur perso a l extreme. pour les autres le d10. sera pas une variable d ajustement mais bel et bien le coeur de leur jeys de dés. En fait.contrairement a ce qui a été dut ca n aura plus rien a voir avec le jdr papier... et l absence des echec crit et reussites crit est vraiment. triste. Mais on verra bien ce que ca donnera. Personnelement avant de refaire les reglespour les rendres plus realistes j aurais peut etre pondu des regles pour injecter plus de rp sur le forum...pour que statut, influences, pouvoirs soient plus joués et surtout plus respectés...

le changement a pour but de "casser" cette optimisation que nous avons vu chez certains, pour le jeu politique je te laisse regarder sous ton avatar

Pour répondre à ta question mon petit Victor, les stats du systeme vampire et du système à un dé sont les mêmes. (peut être plus avantageuses pour celles à un seul dé, puisqu'il n'y a pas d'échec critique).
pour les critiques du plus vieux qui sera plus fort, ça n'a pas de sens c'est le cas avec tout les systèmes, mais ce qui sera logique c'est que quelqu'un qui à 5 en attribut et 5 en compétence sera plus fort qu'un mec qui a 2 et 2... Quelque part c'est logique.

Un simple calcul sinon te permet de voir que le nombre de réussite comparé au nombre de dés lancer reste le même au niveau statistique (grosso merdo) (4d diff 6 étant a peut pret 1.5 réussites ...ho avec un 6 sur le dés tu as une réussite et avec un 7 deux réussites )
Le hasard n'est plus présent qu'a 50% avec 5 dans une capa et 5 dans l'attribut ce qui est déjà beaucoup de mon point de vue.

Quand au fait que ceux qui ont monté au max une capacité et l'attribut qui vas avec soient plus fort que les autres, on reste dans la logique non?

Bonjours

Je trouve les nouveaux systèmes très originaux donc +1 néanmoins j'ai noté 1 petite interrogation pour ma part:

- Les nuits durent 5 semaines IRL si rien n'a changé de ce côté là... les XPs gagnés seront compris entre 0 et 10 donc une moyenne de 5 par nuit 90% du temps. Pour pouvoir passer d'un lvl 4 => lvl 5 dans une discipline de clan il faut 25 XPs (5x5)... donc 7 mois IRL ( 25 semaines = 6 mois + 1 semaine qu'il faut arrondir au supérieur donc 7 mois) durant lesquels le joueur ne pourra rien faire d'autre qu'attendre... Je trouve ça un peu long.
Même en admettant que la personne soient bien vu des MJs et gagne 7XPs par nuit il faudra quand même 5 mois IRL.

D'un point de vue RP je comprend que gagner un lvl 5 en 4 ou 5 nuits ce soit aberrant ( je suis entièrement d'accord avec vous) mais il faut aussi prendre en compte la réalité IRL: 5-7 mois c'est long!

Les coûts en XP sont basés sur les règles de base de mascarade c'est très bien selon moi... Mais le gain d'XP est trop bas.

Prenons l'exemple du jeu sur table:

En général, on joue une partie par semaine avec ses potes, à la fin de chaque partie on reçoit entre 3 et 5 XP + 3XPs à la fin d'un scénario.
donc 5 semaines = entre 18 et 28 XPs. (une moyenne de 23 donc)

Evidemment, l'avantage des jeux sur table c'est que plusieurs nuits/semaines/mois peuvent s'écouler dans une même soirée contrairement au jeu sur forum ce qui permet une cohérence RP que nous ne pouvons pas nous permettre sur un forum... Mais au moins les joueurs peuvent améliorer leur personnage tous les mois... et pas 2 fois par an .

Maintenant vous allez me dire " Oui mais avec ce nombre de points les anciens vont devenir trop puissants car ils ont déjà 5 un peu partout!"... Oui. Je suis d'accord. Mais pénaliser les nouveaux joueurs en même temps que les anciens suite à une erreur de calculs du staff à la création du forum c'est pas terrible...
Le principe est donc de trouver un moyen de réduire le grosbillisme ( non! ça existe! j'ai fait une demande pour que l'on intègre ce terme au dico français ) des anciens sans pénaliser les nouveaux joueurs...Un moyen acceptable selon moi serait de simplement demander aux anciens de dépenser un certain pourcentage de leurs XPs dans des capacités ou des attributs de bas niveaux sur leur fiche... en gros ils auraient 2 réserves d'XPs:
Pool libre = Une réserve qu'ils peuvent dépenser où ils veulent.
Pool restreint = Une réserve qu'ils doivent dépenser dans des stats inférieurs à 2 ou 3 disons...

Ex: l'Ancien "Malabar" reçoit 25 XP à la fin de la nuit pour son RP brillant et son rôle majeur dans le scénario... Sur ces 25 XP, 15XP iront dans son pool "libre" et 10 XP dans son pool "restreint" (évidemment les pourcentages c'est au pif pour l'exemple... Un 50-50 serait pas mal je trouve personnellement...)

Evidemment c'est juste une idée hein^^
Qu'en pensez-vous?

Effectivement, il y a des petits changements sous nos avatars !

D'ailleurs, quels conseils nous donnez-vous pour les jouer comme il faut ? Pour la réputation, j'ai déjà mon idée... mais le statut de chaque PJ est-il connu de tous ? ou bien faut-il y voir un rappel pour les personnages qui se seront déjà croisés et qui les auront appris ? Quelle échelle sert de référence pour les valeurs numériques attribuées ?


La comparaison entre ceux qui ont des gros scores et ceux qui ont des petits était hors de mon propos. Il est évident qu'un maitre manipulateur (5 en manipulation et 5 en subterfuge) devrait se sentir plus à l'aise qu'un novice en la matière (2 et 2) pour faire avaler des couleuvres à ses interlocuteurs.

Je ne voulais que signaler mon impression, et j'insiste sur ce terme, que les scores moyens, qui donnaient une bonne chance de réussir sans faire d'éclat (donc avec en général un succès) beaucoup d'actions normales, verront pratiquement une action sur deux de même type échouer. Ce n'est donc pas sur le nombre de réussites dans l'action entreprise que je m'inquiète, où les résultats seront statistiquement souvent les mêmes entre les deux types de système, mais bien du nombre d'actions qui finiront par échouer.
Après, je me souviens d'anciennes parties avec 5 dès lancés et des résultats du style 1,1,3,2,1. Il y a clairement moins de risques (en fait, aucun) que cela ne se produise avec un seul dé.

Spoiler:

pour les XP.

nous avons pris en compte les nouveaux et les vieux joueurs. Les vieux joueurs, et certains PNJ n'en recevront presque plus par rapport aux nouveaux. Trop de xp tue le xp. vous etes dejà balèzes à la création (30 freebies points au lieu de 15 dans les regles du jeu)...

Et au moins vous aurez la joie de cumuler l’expérience pour vous acheter enfin le niveau qui vous fait tant envie.

Victor, tes questions sont construite et nous voyons bien que tu ne poste pas pour critiquer mais bien pour appliquer de ton mieu les changements que nous avons effectue. donc il n'y pas pas de problème.

Bonjour,

Si je peux apporter ma pierre à l'édifice, pourquoi donner 30 points d'xp gratuits à la création du perso au lieu des 15 prévus dans le jeux papier? Car normalement nous sommes sensés jouer des 13e générations ( dixit le brujah de 8e )et donc ne pas être des demi-dieux dans tel ou tel domaine. Et si le joueur désire à tout prix jouer une génération basse, il en paie le prix en historique au détriment d'autres capacités, mais c'est le jeux, dans le monde des ténèbres on ne peut pas tout avoir.

De plus la création de personnages avec juste ce qui faut de puissance permettrait d'avoir des antagonistes abordables par une coteries de new-be. Normalement l'un des light-motifs du jeux c'est le désir de s'affranchir de la domination des plus anciens pour les plus jeunes et donc d'arriver de faire des coups d'éclat pour acquérir réputation et statut. Pour la faible expérience que j'ai sur le fofo ( deux nuits), j'ai l'impression qu'il faut à tout prix associer un bon gros ancien bien tanké pour arriver à une conclusion bénéfique. Et j'appuie mon argument par la lecture des différents posts et story-lines présents sur le fofo.

Ma proposition serait que chaque joueur laissent de coté 15 points d'xp, ou que les mj fassent en sortent qu'un cumul de 15 points soit perdu pour chaque joueur, de façon à retrouver les 15 points d'xp bonus originels. De plus cela permettrait aussi de pouvoir réguler le gain trop rapide d'xp.

Voilà en espérant avoir étais constructif. Maintenant vous pouvez y aller FEU à VOLONTE !!

Balt, de mon point de vue, les 15xp supplémentaires à la création sont là pour aider la fiche à coller au BG. Pour combler certaines lacunes (genre Conduite... Etiquette...) ou il faut absolument un minimum de points (hors concepts particuliers) pour être viable, mais qui n'apportent pas de caracs en combat ou autre...

Par contre, effectivement, il est désormais long et difficile d'obtenir un 5 en discipline... Mais, honnêtement, vous en connaisse beaucoup des nouveaux persos qui en 2 3 mois obtiennent le 5? Le 5 c'est la quintessence de l'art, la cerise sur le gateau, la récompenses de mois d'efforts... EN JEU, parce qu'il faut vous entrainer, il faut qu'on vous aide, et HORS JEU parce que c'est plus sympa à jouer sans être grosbill.


Ensuite, concernant les intrigues et les ennemis bourrins, ceux qui ont déjà mené sur table s'en doutent déjà je pense, mais nous construisons les ennemis en fonction des fiches des joueurs... Pour que le défi soit interessant sans être inabordable. Et, (Les autres mj me corrigeront si je me plante) je crois pouvoir dire que la ligne actuelle est de laisser la part belle aux "jeunes vampires" (entendre géné 8 et +), et de laisser les gros bourrins en pnj et/ou en retrait de l'action principale.

Soye rassurés au moins sur ce point...

Ah, j'ai oublié un point. Tant que vous y êtes dans les modifs, je trouve qu'il serait bien de présenter le statut en deux parties: celui d'âge, comme c'est l'entrée actuelle, et celui de poste.
Ainsi on aurait le statut complet de chacun, et on saurait devant qui faire carpette, sur qui on peut marcher allègrement etc
Bien sûr, faites-en ce que vous voulez.
Mes 0.04€ donc
EDIT suite à la remarque judicieuse d'Aly: donner une valeur au statut de poste (et pq pas une éventuelle somme synthétisant le statut complet, age, poste, réputation). j'espère que c'est plus clair

Citation :

Victor, tes questions sont construite et nous voyons bien que tu ne
poste pas pour critiquer mais bien pour appliquer de ton mieu les
changements que nous avons effectue. donc il n'y pas pas de problème.

Merci !

Quand on discute sur un forum, parfois on risque d'être mal compris. A la différence de l'oral, il manque toute les petites expressions du visage et autres gestes qui permettent d'éviter les malentendus et les mésinterprétations.

A plus.

J'ai une petite question portant sur la discipline Célérité
Avec l'ancien système on gagnait un dé par niveau de pouvoir pour toute action nécessitant Dextérité. Sachant qu'un dé peut égaler un succès. Qu'en est-il maintenant gagne simplement un +1 sur notre jet ?

Alors c'est très simple.
Célérité, tu dépenses un nombre de points de sang équivalent au nombre d'actions que tu veux faire en plus dans le tour.... Ou pour prendre de la vitesse.

Ca n'augmente pas ta dextérité, ca augmente juste ta vitesse et ton nombre d'actions.

Pour le reste... un ratage... en allant très vite, c'est pas bon... (je vous rappelle que l'energie cinétique accumulée est égale à la moitié de la masse par la vitesse au carré)...

Oep sur les dernières règles en date de VTM, célérité ne s'ajoute plus à la dextérité (c'était bien trop puissant )
et évidemment la dépense de points de sang par tour pour gagner des actions supplémentaires n'est dans ce cas pas limitée par la génération du possesseur de cette discipline. Sinon évidemment, cela deviendrait vite inutile de l'augmenter